http://www.zeit.de/2010/40/Geert-Wilders-Berlin

Du schreibst, dass Wilders homosexuell sei und beziehst dich auf den Artikel von Rainer Haubreich.
Haubreich aber meint Pim Fortuyn und nicht Wilders.

„Ich empfehle ein Biologie-Buch der fünften Klasse.“
Ich empfehle eine Nase Chloroform.

„Ein Hund, der eine rote Fußgängerampel mißachtet, muß kein Bußgeld zahlen, und ein Löwe, der jagt, muß davon nicht abgehalten werden.“
Absurde Strohmannargumentationen

HFRudolph schrieb:
„Ergebnis die Nutztiere in die Wälder entlassen werden müssten?“

Martin schrieb:
„Ich weigere mich, das jetzt zum dritten Mal zu beantworten.“
Zum keinten mal. Du solltest mal lesen, was Du so verlinkst. Auf Deinem Link geht Ihr von der Utopie aus, dass die Gesellschaft sich langsam zu einer veganen Gesellschaft wandelt. Du erwartest wohl nicht ernsthaft, dass ich darauf eingehe, einerseits ist das dann tatsächlich unproblematisch und kann wohl kaum von mir angesprochen worden sein, andererseits weit jenseits aller Realität.

Maqi fordert aber die Freilassung aller Tiere und zudem Tierrechte im Sinne von Menschenrechten. Anscheinend verstehst Du selbst nicht recht, was Du da forderst. Es geht also nicht um die schrittweisen freiwilligen Verzicht der Bevölkerung, sondern um die Errichtung des totalen Veganstaates. Die passende Partei gründet Ihr ja auch bereits…

„Das ist fast richtig.“
Die Aussage „Veganer sind Mörder“ ist unter der Rethorik-Verwendung bei Maqi nur konsequent, wenn Veganer das Leid mitverursachen, dass sie vermeiden können, etwa indem sie nichtvegane Häuser nutzen. Du kannst darauf verzichten, tutst es aber nicht, weil Du keinen Bock darauf hast und du lieber die Tiere leiden lässt. Der Umstand, dass andere Menschen das auch tun, ändert nichts daran, dass Du schuldig bist und im Ergebnis Eurer Rethorik Veganer Mörder sind.
Du kommst alle Nase lang mit ad hominems, statt Dich mal um Deine Tiermorde zu kümmern. Nach deiner Moral bist Du doch ein Mörder.

Mich als Tierrassiten stört das doch nicht, wenn zig Insekten gekillt werden, weil ich hier an einem Holzschreibtisch sitze.

„Nun ist die Kuh ein Lebewesen ohne leidfähiges Bewusstsein“
Das ist aus dem Zusammenhang gerissen.

Nach deiner „Logik“, müßte man alle Verbrecher, die höchstwahrscheinlich rückfällig werden, sofort erschießen. Alles andere würde ja zeigen, daß man „an der Leidminimierung keine Interesse“ habe.
Und nochmal: Nichtmenschliche Tiere sind nicht Teil der menschlichen Moralgemeinschaft und müssen deshalb selbstverständlich auch nicht menschlichen Übereinkünften unterworfen werden. Ein Hund, der eine rote Fußgängerampel mißachtet, muß kein Bußgeld zahlen, und ein Löwe, der jagt, muß davon nicht abgehalten werden.

„Ergebnis die Nutztiere in die Wälder entlassen werden müssten?“

Ich weigere mich, das jetzt zum dritten Mal zu beantworten. Wenn dir nichts Neues einfällt, laß es, diese ständigen Wiederholungen nerven.

„Fast tendiere ich zu der Aussage „Veganer sind Mörder“.“

Das ist fast richtig. Der Unterschied ist nur: Veganer vermeiden das Leid, das sie vermeiden *können*. Nicht-Veganer versuchen enorme Mengen vollig unnötigen Leids und versuchen das mit absurden Hirngespinsten ala „Löwen vom Jagen abhalten müssen“ zu rechtfertigen.

„Nun ist die Kuh ein Lebewesen ohne leidfähiges Bewusstsein“

Ich empfehle ein Biologie-Buch der fünften Klasse.

Nun ist die Kuh ein Lebewesen ohne leidfähiges Bewusstsein, also vergleichbar einer Pflanze. Wenn ich jetzt die Kuh töte, mache ich nichts anderes, als wenn ich eine Pflanze pflücke. Das ist dann nicht einmal eine weitere Kuhkörperverletzung.

Das ins Koma versetzen kommt für mich einem Bolzenschuss oder Tötung nach vorheriger Betäubung gleich. Der Spruch „Vegetarier sind Mörder“ lässt sich meines Erachtens daher nur dann korrekt subsumieren, wenn man auch Pflanzen Menschenrechte zugesteht. Das kann also eigentlich kein Veganer sagen, sondern nur ein Frutarier (wenn es die tatsächlich gibt).

Allein bei dem verbauten Holz werden ja regelmäßig tausende von Tieren umgebracht (vom Grundrecht auf Unverletzlichkeit der Wohnung mal abgesehen).

Fast tendiere ich zu der Aussage „Veganer sind Mörder“.

Und überhaupt: Fleischfressene Pflanzen müsste man ja sofort ausrotten. Die Forderung habe ich bei Euch auch noch nicht gesehen. Man kann zwar bestimmte Sonnentauarten auch mit Milch füttern, aber ob das mit Tofumilch geht, weiß ich nicht. Da die Pflanzen ja nicht leiden, wenn man sie tötet, dürfte das ja kein Problem sein. Oder sind jetzt Insekten vielleicht doch weniger wert als Wirbeltiere?

Ach so, wir können das aber in gewissen Maßen verhindern, dass Fleischfresser Fleisch fressen und demnach sind wir auch verantwortlich für das Ergebnis. Selbst wenn man nicht meint, dass man in Nothilfe die Gazellen retten muss, könnte man den Karnivorn unfruchtbar machende Substanzen über Köder zukommen lassen, dass sie aussterben und so unsägliches Leid verhindern. Das wäre sogar relativ unproblematisch, weil das nicht in die Lebensgewohnheiten anderer Menschen eingreift und diese allenfalls insoweit beeinträchtigt, dass diese keine Löwen mehr real ansehen können (die meisten Tiere kennen wir ohnehin bloß aus dem Film).

Tatsächlich interessiert Euch derartige Leidminimierung gar nicht, sonst würdet ihr das fordern.

So schnell wie ich das sehen konnte, schränkt Ihr Eure Forderungen nach Befreiung bzw. Freilassung der Tiere nicht ein, so dass wohl im Ergebnis die Nutztiere in die Wälder entlassen werden müssten? Ansonsten müsstet Ihr eben sagen, dass sie artgerecht bis zu ihrem natürlichen Tode gehalten – das heißt gefangen gehalten – werden sollen: Das fordert Ihr aber nicht.

Man kann aber keine Kuhherde in den Wald schicken und abwarten, was passiert. Bei Hühnern wüsste ich jetzt noch nicht einmal, ob die hier tatsächlich in der freien Wildbahn vorkommen – ich denke ursprünglich schon. Das würde ein großes Verrecken geben…

Und: Schon mal ein Haus vegan gebaut? Muhaha…

Nichtmenschliche Tiere haben keine Rechte (damit sind natürlich relevante Grundrechte gemeint, keine Tierschutzeinschränkungen).

„Doch doch, Veganismus ist eine Religion.“

Ja und Frieden ist Krieg. Damit sind wir also doch bei der völligen Begriffsaufweichung angekommen.
Daß du Veganismus zu diskreditieren versuchst ist aber verständlich. Jeder hat Abwehrreaktionen, wenn seine ethische Integrität so fundamental in Frage gestellt wird.

„weil ein Aussetzen aller gefangenen Tiere bei uns eine heillose Überbevölkerung schaffen würde“

Du hast die Seite, die ich verlinkt habe, offenbar nicht gelesen. Ich empfehle das nachzuholen.

„Wohlergehen von Tieren während ihrer Lebenszeit“

Wenn sie nicht nachgezüchtet werden, *gibt* es sie nicht. Wie soll man sich denn um nicht-existente Wesen kümmern?

„Bei einer konsequenten Abwägung müsstest Du zu dem Ergebnis kommen, dass man die Löwen ausrotten muss.“

Bei einer konsequenten Abwägung komme ich zu dem Schluß, daß Karnivoren sich nicht anders verhalten können, wohin gegen Menschen die Wahl haben. Sich „falsch“ zu verhalten, wenn man keine Wahl hat, und es zu tun, wenn man sie hat, sind sehr unterschiedliche Dinge.

Im Übrigen scheinst du mich für einen Utilitaristen zu halten. Dem ist nicht so.

„Das ist ganz einfach:“

Nein, ist es nicht. Du wirfst mit absurden Zahlen und noch absurderen Behauptungen um dich, ohne die geringste Ahnung von der Materie zu haben, wie deine Kommentare beweisen.
Zur Einführung sind hilfreich:
Theorie der Tierrechte: http://www.abolitionistapproach.com/video/index.php?page_id=111

Tierrechte / Tierschutz: http://www.abolitionistapproach.com/video/index.php?page_id=114