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	<title>Kommentare zu: Der Unterschied zwischen menschlicher und tierischer Moral</title>
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	<description>Eine Oase der Vernunft</description>
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	<item>
		<title>Von: Stefan</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-1647</link>
		<dc:creator><![CDATA[Stefan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 11:43:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Zu Punkt 1: Wie will man das beweisen?*

Zu Punkt 2: *  Wenn z. B. eine Maus plant, 
               quer durch die Küche zu gehen um sich  
               ein Stück Käse zu schnappen, das unterm
               Küchentischh liegt, wie will man  
               beweisen, dass die Maus nicht geplant 
               hat von der Katze gefressen zu werden?
               Theoretisch hätte die Maus doch auch   
               einfach geplant haben können durch die 
               Küche zu rennen und knapp zu entkommen!

Zu Punkt 3:    Wale haben doch eine Art Sprache, oder 
               bin ich da fehlinformiert?

Zu Punkt 4 + 6: *]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zu Punkt 1: Wie will man das beweisen?*</p>
<p>Zu Punkt 2: *  Wenn z. B. eine Maus plant,<br />
               quer durch die Küche zu gehen um sich<br />
               ein Stück Käse zu schnappen, das unterm<br />
               Küchentischh liegt, wie will man<br />
               beweisen, dass die Maus nicht geplant<br />
               hat von der Katze gefressen zu werden?<br />
               Theoretisch hätte die Maus doch auch<br />
               einfach geplant haben können durch die<br />
               Küche zu rennen und knapp zu entkommen!</p>
<p>Zu Punkt 3:    Wale haben doch eine Art Sprache, oder<br />
               bin ich da fehlinformiert?</p>
<p>Zu Punkt 4 + 6: *</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Moujou</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-1644</link>
		<dc:creator><![CDATA[Moujou]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Sep 2009 21:26:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feuerbringer.com/?p=1179#comment-1644</guid>
		<description><![CDATA[Einen prägnanten, kurzen Text zu den hinter dieser Diskussion stehenden Fragen habe ich gerade hier gefunden: http://www.joergschroth.de/lv/ws02/kons/kons_h05.pdf]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Einen prägnanten, kurzen Text zu den hinter dieser Diskussion stehenden Fragen habe ich gerade hier gefunden: <a href="http://www.joergschroth.de/lv/ws02/kons/kons_h05.pdf" rel="nofollow">http://www.joergschroth.de/lv/ws02/kons/kons_h05.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: derautor</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-900</link>
		<dc:creator><![CDATA[derautor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jun 2009 17:08:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feuerbringer.com/?p=1179#comment-900</guid>
		<description><![CDATA[&quot;das Leid von 5 (beliebiger) Menschen, wiegt mehr als das Leid eines (beliebigen) Menschen.&quot;

Auch wenn die fünf Menschen der Taliban angehören und der eine beliebige Mensch eine Frau ist, die sie gerade steinigen wollen?

&quot;Die Leute im Flugzeug sind ethisch irrelevant – die sterben ja so wie so&quot;

Genau das ist einer der großen Denkfehler. Woher willst du wissen, dass sie sowieso sterben? Warum sollte nicht jemand die Terroristen im letzten Moment überwältigen und das Flugzeug wieder aus der Gefahr bringen? Außerdem kann man dem Staat nicht erlauben, Zivilisten umzubringen. Das nutzt der nämlich gerne aus.

&quot;Ich würd’ den Fetten im Zug-Dilemma ohne mit der Wimper zu zucken runter stoßen…&quot;

Dann wärst du ein Mörder. Er könnte selbst entscheiden, zu springen, du darfst nicht entscheiden, ihn zu töten. Ich sehe das so wie Lafayette: Wer die Menschenrechte nicht anerkennt, dem stehen sie auch nicht zu. Für deren Begründung braucht man keinen Gott und sie wurden auch nicht ursprünglich mit Gott begründet.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;das Leid von 5 (beliebiger) Menschen, wiegt mehr als das Leid eines (beliebigen) Menschen.&#8221;</p>
<p>Auch wenn die fünf Menschen der Taliban angehören und der eine beliebige Mensch eine Frau ist, die sie gerade steinigen wollen?</p>
<p>&#8220;Die Leute im Flugzeug sind ethisch irrelevant – die sterben ja so wie so&#8221;</p>
<p>Genau das ist einer der großen Denkfehler. Woher willst du wissen, dass sie sowieso sterben? Warum sollte nicht jemand die Terroristen im letzten Moment überwältigen und das Flugzeug wieder aus der Gefahr bringen? Außerdem kann man dem Staat nicht erlauben, Zivilisten umzubringen. Das nutzt der nämlich gerne aus.</p>
<p>&#8220;Ich würd’ den Fetten im Zug-Dilemma ohne mit der Wimper zu zucken runter stoßen…&#8221;</p>
<p>Dann wärst du ein Mörder. Er könnte selbst entscheiden, zu springen, du darfst nicht entscheiden, ihn zu töten. Ich sehe das so wie Lafayette: Wer die Menschenrechte nicht anerkennt, dem stehen sie auch nicht zu. Für deren Begründung braucht man keinen Gott und sie wurden auch nicht ursprünglich mit Gott begründet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: doryphoros84</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-896</link>
		<dc:creator><![CDATA[doryphoros84]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jun 2009 15:01:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feuerbringer.com/?p=1179#comment-896</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Man kann sehr wohl Menschenleben mathematisch aufrechnen. Dem Leben ist von Natur aus keinerlei Wert gegeben, erst der Mensch gibt ihm einen Beliebigen.&quot;
Seh ich genau so: das Leid von 5 (beliebiger) Menschen, wiegt mehr als das Leid eines (beliebigen) Menschen.
Deshalb kann und sollte die Bundeswehr entführte Flugzeuge (in extrem unwahrscheinlichen Ausnahmefällenn) abschießen. Die Leute im Flugzeug sind ethisch irrelevant - die sterben ja so wie so, einzig relevant sind die Opfer bzw. die Kollateralschäden.

Das es (angeblich) einen Unterschied zwischen direkten und indirektem Töten gibt werde ich mir merken:
&quot;Nein Herr Richter, ich hab ihn nicht umgebracht, das war die Pistole; nein Herr Richter ich hab ihn nicht umgebracht das war die Pistole, von dem Typ, den ich dafür bezahlt hab.&quot;
Ich würd&#039; den Fetten im Zug-Dilemma ohne mit der Wimper zu zucken runter stoßen...

Noch ein Wort zu den Menschenrechten:
Welcher Gott hat die den als unfehlbar und unabänderlich zu uns herab gesandt? ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Man kann sehr wohl Menschenleben mathematisch aufrechnen. Dem Leben ist von Natur aus keinerlei Wert gegeben, erst der Mensch gibt ihm einen Beliebigen.&#8221;<br />
Seh ich genau so: das Leid von 5 (beliebiger) Menschen, wiegt mehr als das Leid eines (beliebigen) Menschen.<br />
Deshalb kann und sollte die Bundeswehr entführte Flugzeuge (in extrem unwahrscheinlichen Ausnahmefällenn) abschießen. Die Leute im Flugzeug sind ethisch irrelevant &#8211; die sterben ja so wie so, einzig relevant sind die Opfer bzw. die Kollateralschäden.</p>
<p>Das es (angeblich) einen Unterschied zwischen direkten und indirektem Töten gibt werde ich mir merken:<br />
&#8220;Nein Herr Richter, ich hab ihn nicht umgebracht, das war die Pistole; nein Herr Richter ich hab ihn nicht umgebracht das war die Pistole, von dem Typ, den ich dafür bezahlt hab.&#8221;<br />
Ich würd&#8217; den Fetten im Zug-Dilemma ohne mit der Wimper zu zucken runter stoßen&#8230;</p>
<p>Noch ein Wort zu den Menschenrechten:<br />
Welcher Gott hat die den als unfehlbar und unabänderlich zu uns herab gesandt? <img src='http://s1.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ZeroMatter</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-860</link>
		<dc:creator><![CDATA[ZeroMatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 19:25:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feuerbringer.com/?p=1179#comment-860</guid>
		<description><![CDATA[Man kann sehr wohl Menschenleben mathematisch aufrechnen. Dem Leben ist von Natur aus keinerlei Wert gegeben, erst der Mensch gibt ihm einen Beliebigen. 

Man kann die Menschenrechte sehr wohl rational verteidigen, aber auch rational angreifen.

&quot;In dem Beispiel gehe ich davon aus, dass sich dieser Mensch nicht gerne von euch verbrennen lassen würde.&quot;

Dass der Mensch sich nicht gerne verbrennen lassen würde, mag ein moralisches Dilemma sein, doch nicht unbedingt ein Vernünftiges.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man kann sehr wohl Menschenleben mathematisch aufrechnen. Dem Leben ist von Natur aus keinerlei Wert gegeben, erst der Mensch gibt ihm einen Beliebigen. </p>
<p>Man kann die Menschenrechte sehr wohl rational verteidigen, aber auch rational angreifen.</p>
<p>&#8220;In dem Beispiel gehe ich davon aus, dass sich dieser Mensch nicht gerne von euch verbrennen lassen würde.&#8221;</p>
<p>Dass der Mensch sich nicht gerne verbrennen lassen würde, mag ein moralisches Dilemma sein, doch nicht unbedingt ein Vernünftiges.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: derautor</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-859</link>
		<dc:creator><![CDATA[derautor]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 18:19:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feuerbringer.com/?p=1179#comment-859</guid>
		<description><![CDATA[Das ist genau der alte theologische Einwand gegen die utilitaritische Philosophie, den ihr hier bestätigt. Man kann eben nicht Menschenleben einfach so mathematisch aufrechnen! Es gibt gewisse Grenzen - die Menschenrechte - die man rational verteidigen kann. Das ist ja eben auch der Grund, warum die Bundeswehr keine Passagierflugzeuge abschießen darf, um einen Terroranschlag zu verhindern.

In dem Beispiel gehe ich davon aus, dass sich dieser Mensch nicht gerne von euch verbrennen lassen würde. Und selbst wenn er es will, dürft ihr es nicht einfach tun. Er kann sich selbst abbrennen, wenn er darauf besteht. Bezüglich Selbstmord allgemein würde ich aber darauf hinweisen, dass 97% der vom Selbstmord abgehaltenen Individuen sehr froh darüber waren, dass man sie davon abgehalten hat. Das sollte einem schon zu denken geben.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist genau der alte theologische Einwand gegen die utilitaritische Philosophie, den ihr hier bestätigt. Man kann eben nicht Menschenleben einfach so mathematisch aufrechnen! Es gibt gewisse Grenzen &#8211; die Menschenrechte &#8211; die man rational verteidigen kann. Das ist ja eben auch der Grund, warum die Bundeswehr keine Passagierflugzeuge abschießen darf, um einen Terroranschlag zu verhindern.</p>
<p>In dem Beispiel gehe ich davon aus, dass sich dieser Mensch nicht gerne von euch verbrennen lassen würde. Und selbst wenn er es will, dürft ihr es nicht einfach tun. Er kann sich selbst abbrennen, wenn er darauf besteht. Bezüglich Selbstmord allgemein würde ich aber darauf hinweisen, dass 97% der vom Selbstmord abgehaltenen Individuen sehr froh darüber waren, dass man sie davon abgehalten hat. Das sollte einem schon zu denken geben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Aeternitas</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-858</link>
		<dc:creator><![CDATA[Aeternitas]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 18:15:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feuerbringer.com/?p=1179#comment-858</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Man kann nahezu alles vernünftig begründen, es kommt nur auf die Axiome an.&quot;

Du meinst logisch, wirklich vernünftig wird es erst dann wenn die Axiome halbwegs der Realität entsprechen oder dieser zumindest nicht grundsätzlich Widersprechen]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Man kann nahezu alles vernünftig begründen, es kommt nur auf die Axiome an.&#8221;</p>
<p>Du meinst logisch, wirklich vernünftig wird es erst dann wenn die Axiome halbwegs der Realität entsprechen oder dieser zumindest nicht grundsätzlich Widersprechen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ZeroMatter</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-857</link>
		<dc:creator><![CDATA[ZeroMatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 16:24:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feuerbringer.com/?p=1179#comment-857</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Und wie willst du das begründen?&quot;

Simpel dadurch, dass die Leben mehrerer (unbekannter) Menschen mehr Wert sind, als das Leben eines (unbekannten) Menschen. (nicht, dass ich unbedingt dieser Auffassung bin...)
Aber bei so wenigen wie fünf Leuten wüsste ich eigentlich garnicht, ob ich den Typen abfackeln würde - die ganze Szene wäre dazu vermutlich zu egal
Außer möglicherweise der Eine ist mir äußerst unsympatisch und die fünf äußerst sympatisch.

Man kann aber leicht Konstellationen herstellen, in denen JEDER Mensch seine vorgefassten Vorstellungen über Bord wirft und den Typen erledigt. Z.B wenn ein geliebter Mensch im Zug ist, es nicht um fünf, sondern gleich um Milliarden Menschenleben geht, etc.
Dies vernünftig zu begründen, ist kein Problem. 

Man kann nahezu alles vernünftig begründen, es kommt nur auf die Axiome an.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Und wie willst du das begründen?&#8221;</p>
<p>Simpel dadurch, dass die Leben mehrerer (unbekannter) Menschen mehr Wert sind, als das Leben eines (unbekannten) Menschen. (nicht, dass ich unbedingt dieser Auffassung bin&#8230;)<br />
Aber bei so wenigen wie fünf Leuten wüsste ich eigentlich garnicht, ob ich den Typen abfackeln würde &#8211; die ganze Szene wäre dazu vermutlich zu egal<br />
Außer möglicherweise der Eine ist mir äußerst unsympatisch und die fünf äußerst sympatisch.</p>
<p>Man kann aber leicht Konstellationen herstellen, in denen JEDER Mensch seine vorgefassten Vorstellungen über Bord wirft und den Typen erledigt. Z.B wenn ein geliebter Mensch im Zug ist, es nicht um fünf, sondern gleich um Milliarden Menschenleben geht, etc.<br />
Dies vernünftig zu begründen, ist kein Problem. </p>
<p>Man kann nahezu alles vernünftig begründen, es kommt nur auf die Axiome an.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Aeternitas</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-855</link>
		<dc:creator><![CDATA[Aeternitas]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 12:29:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feuerbringer.com/?p=1179#comment-855</guid>
		<description><![CDATA[Ja, er darf sich nur selbst umbringen, aber du darfst ihn nicht umbringen.

Und wie willst du das begründen?
Ich finde es völlig in Ordnung jemanden zu töten wenn er es will und dies nicht nur ein Krankheitssymptom ist, wie etwa bei schweren Depressionen.
Freilich heisst das nicht das man dies dann auch machen muss.

Zum Inzest Szenario
Das das Leute verwerflich finden kann ich nicht wirklich nachvollziehen, jedenfalls nicht rational, solange kein anderer (oder zukünftiger) Mensch gefährdet wird, können die doch wohl machen was sie wollen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, er darf sich nur selbst umbringen, aber du darfst ihn nicht umbringen.</p>
<p>Und wie willst du das begründen?<br />
Ich finde es völlig in Ordnung jemanden zu töten wenn er es will und dies nicht nur ein Krankheitssymptom ist, wie etwa bei schweren Depressionen.<br />
Freilich heisst das nicht das man dies dann auch machen muss.</p>
<p>Zum Inzest Szenario<br />
Das das Leute verwerflich finden kann ich nicht wirklich nachvollziehen, jedenfalls nicht rational, solange kein anderer (oder zukünftiger) Mensch gefährdet wird, können die doch wohl machen was sie wollen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ZeroMatter</title>
		<link>http://feuerbringer.com/2009/06/22/der-unterschied-zwischen-menschlicher-und-tierischer-moral/#comment-850</link>
		<dc:creator><![CDATA[ZeroMatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 17:35:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feuerbringer.com/?p=1179#comment-850</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Ein anderes Dilemma ist das bekannte Inzest-Szenario: Bruder und Schwester haben Sex, verhüten dabei, erzählen niemandem davon und bewerten die Erfahrung positiv. Die allermeisten Menschen finden dieses Verhalten falsch, ich definitiv nicht.&quot;

Ich auch nicht.

&quot;Ich kann dies jedoch mit Rückgriff auf die Menschenrechte und die Naturrechtsphilosophie sehr einfach begründen. Beim Schalter-Beispiel ist es nicht nötig, jemanden direkt zu ermorden, sondern man leitet nur eine unbeeinflussbare Katastrophe, für die man nicht verantwortlich ist, so um, dass wenige Opfer daraus resultieren.&quot;

Ich kann beim besten Willen keinen rationalen Unterschied zwischem direkten und indirektem Töten von Menschen sehen. Das Ergebnis ist ein und dasselbe.

&quot;Du bist in diesem Fall nicht für den Tod der Menschen verantwortlich, die du nicht retten konntest. Wenn du aber jemanden abfackelst, um fünf andere zu retten, dann schon.&quot;

Ich würde ihn vermutlich abfackeln. Und unter den richtigen Umständen würde das JEDER Mensch, dessen bin ich mir absolut sicher.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ein anderes Dilemma ist das bekannte Inzest-Szenario: Bruder und Schwester haben Sex, verhüten dabei, erzählen niemandem davon und bewerten die Erfahrung positiv. Die allermeisten Menschen finden dieses Verhalten falsch, ich definitiv nicht.&#8221;</p>
<p>Ich auch nicht.</p>
<p>&#8220;Ich kann dies jedoch mit Rückgriff auf die Menschenrechte und die Naturrechtsphilosophie sehr einfach begründen. Beim Schalter-Beispiel ist es nicht nötig, jemanden direkt zu ermorden, sondern man leitet nur eine unbeeinflussbare Katastrophe, für die man nicht verantwortlich ist, so um, dass wenige Opfer daraus resultieren.&#8221;</p>
<p>Ich kann beim besten Willen keinen rationalen Unterschied zwischem direkten und indirektem Töten von Menschen sehen. Das Ergebnis ist ein und dasselbe.</p>
<p>&#8220;Du bist in diesem Fall nicht für den Tod der Menschen verantwortlich, die du nicht retten konntest. Wenn du aber jemanden abfackelst, um fünf andere zu retten, dann schon.&#8221;</p>
<p>Ich würde ihn vermutlich abfackeln. Und unter den richtigen Umständen würde das JEDER Mensch, dessen bin ich mir absolut sicher.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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